Dudas sobre el reglamento (3ª edición de las reglas)

[vkrisis]

La razon por la que se rendía el
pais y no se volvia a luchar con él, era la regla
siguiente:

XXV Países del Eje
25.1 Las unidades Húngaras se rinden si el jugador
Ruso tiene 5 o más unidades suyas ubicadas en Hungría
al terminar un turno.

25.2 Las unidades Finlandesas y Rumanas se rinden si
es capturada su capital respectiva (Helsinki,
Bucarest).

Claro, se rinden.... pero ¿todas, incluidos los
refuerzos?
En la version 4ª de las reglas esto lo deja claro, se
rinden y no vuelven a jugar (regla 24.1).
saludos.

[vkrisis]

[Anibal42]

Hola !!
Hace tiempo que no pregunto, así que voy a incordiar un poco ......
Pedro y yo estamos echando un partidilla de LCR, muy interesante... y entre esta y las que habia jugado anteriormente hay una cosa que cada vez veo menos claro....
Ya CHINCHIN lo había comentado en un post más atrás..... no veo muy lógico que una unidad o unidades, por el simple hecho de estar en ciudad o adyacente esten abastecidas en todo momento, en invierno, en verano o cuando sea....
Hombre, lo vería lógico si esas ciudades estuvieran conectadas por ferrocarril con su borde de abastecimiento, pero es que si estas totalmente rodeado, cortadas las líneas de ferrocarril con tu borde, las unidades siguen abastecidas..... pues no lo veo
Vale, que lo dicen las reglas, pero creo que no es una regla muy realista.... repito que si las ciudades estuvieran conectadas, lo veria, pero así no.....
Ya sé que en alguna ocasión has dicho Crisanto, lo de la escala de los ejercitos y tamaño de las unidades y esas cosas... pues peor me lo pones.... al ser mas grandes, consumen más suministros, así que una ciudad sin vía de suministros a su borde no es una fuente inagotable de ellos.
Que el diseñador lo ha puesto así.... vale, pero le puedes decir eso de que "se ha equivocaooooo, se ha equivocaooooo...... "(bajo mi punto de vista, claro, je, je.....)
Saludos

[ppglaf]

Tienes razón, Anibal, las reglas de abastecimiento provocan quejas de "falta de realismo" en todos los foros en los que se habla de este juego.

Pero como tú mismo dices, las reglas son las reglas, y si lo sigue poniendo después de cuatro ediciones y nadie lo ha cambiado será por algo, ¿no?

Bueno, pues voy a comentar mi opinión acerca de ese "algo": si el abastecimiento fuera más "realista" (esa interconexión entre ciudades que tú mencionas, por ejemplo), toda la forma de jugar se resentiría, y un juego en el que se reproducen con cierta fidelidad algunas de las situaciones que ocurrieron en la realidad, por el simple detalle de tener que guardarse las espaldas de una forma mucho más sólida, se convertiría en "otra cosa".

No habría posibilidad de realizar penetraciones profundas con los blindados, se crearían frentes más parecidos a los de la primera guerra mundial que a los de la segunda, ...

Y sólo es mi humilde opinión. Si el juego ha llegado a nuestros días con muy buena salud (tiene más de 30 años), es porque todo encaja a la perfección, salvo ese pequeño detalle que sacrifica un poco de realismo de una situación concreta (abastecimiento) en aras de una mayor fidelidad en el resto de los aspectos.

Ah, y repito que, como dice este mismo hilo unos mensajes más atrás, las unidades que cruzan el estrecho de Kersch deben detenerse DESPUÉS de haberlo cruzado.

Saludos.

[Anibal42]

Hola Pedro !!
No, si a mi el juego me gusta y si lleva tanto tiempo será por algo...
Lo que si creo es que aunque el abastecimiento fuera como el que comentamos, que tuviera que estar conectado con un borde de abastecimiento, si que se podrían seguir dando penetraciones profundas y no creo que se dieran frentes "estáticos". Podrías aprovechar igual tus unidades, pero tendrías que cuidar un poco mas de guardar tus líneas de abastecimiento.
Ahora sabes que te pueden embolsar tranquilamente aunque tengas muchas unidades, porque si estas a distancia en ciudad, estas abastecido, lo cual no es realista.
Yo solo tengo dos "peros" para este juego.... uno es el abasteciemiento, como ya he dicho, y el otro es que las unidades embolsadas conserven todos sus atributos exactos de potencia de fuego y movimiento.....
Veo que si estos funcionaran igual que en otros juegos similares, se ganaría bastante en realismo y se podrían hacer otras cosas durante el juego, que ahora no se hacen, porque sencillamente no compensan.
Eso no quiere decir ni mucho menos que el juego no me guste, porque de hecho seguiré jugando siempre que pueda, pero es lo que veo
Oye, que puede ser que igual me equivoco, eh?...
Un saludo

[CHINCHIN]

Estoy totalmente de acuerdo con Jose Antonio!

Hay que tener en cuenta que precisamente en el este es donde mayor protagonismo tuvieron esta clase de ataques, y que en el juego debido a sus reglas no tiene lugar.

En el “Russia Besieged” ya se ha cambiado el suministro, y las ciudades a su vez deben comunicarse con el borde del tablero apropiado, una ciudad sin suministro solo abastece a dos ejércitos, o a tres cuerpos, además de unidades sin apilamiento (Fabricas, Stalin...), y este suministro dura dos turnos.

Lo que siguen sin tener ninguna penalización para atacar, y o mover. Algo que no me gusta, y que se podría arreglar con una regla opcional casera en la que tuvieran un +1/-1 en combate, que teniendo en cuenta que el dado es de 10 caras tampoco seria tanta penalización.

Un saludo.

[Anibal42]

Chinchin, pues a ver cuando vemos el juego por el CET y le damos caña, je, je....
Saludos

[ppglaf]

Unas dudillas...

¿Se puede pasar de H15 a H14 y viceversa?

¿La infantería mecanizada debe detenerse al entrar en los hexágonos de bosque?

Saludos.

[vkrisis]

[ppglaf]

Gracias por las respuestas. Revisé el foro antes de preguntar y vi algunas preguntas sobre otros hexágonos del mapa, pero no sobre estos. Igual se me ha pasado, lo siento.

Otra preguntilla, o más bien una aclaración:

Los rusos reciben cada turno por Arcángel un total de reemplazos igual al resultado de una tirada de dado de seis caras, o sea, de uno a seis reemplazos. ¿Es así?

Saludos.

[vkrisis]

[ppglaf]

Hola:

Siempre he interpretado que en el primer impulso del primer turno, los Stukas sólo pueden reforzar ataques en las zonas limitadas por el Grupo de Ejércitos al que pertenece el HQ.

Vaya, que un Stuka ataca a la zona del Báltico, otro a la zona Oeste y otro a la zona Kiev.

Pero he visto algunos AAR's en los que los Stukas atacan "libremente", por lo que todos los esquemas se me han venido abajo.

Las reglas no definen una u otra opción con claridad.

¿Alguien me lo aclara?

Ah, y otra cosa curiosa que he descubierto: Odessa está fuera del distrito militar del mismo nombre, y, por tanto, no puede ser atacada en el primer impulso del juego.

Saludos.

[vkrisis]

[ppglaf]

Más cosas:

Entiendo que si Rumanía es conquistada (los rusos toman Bucarest), todas las unidades rumanas salen de la partida completamente, incluso las que estaban por entrar como refuerzos. Rumanía sale totalmente del juego y no puede volverse a ver una unidad de este país en el mapa. ¿Es así?

Por otra parte, las unidades búlgaras, cuando se cumpla su requisito de entrada, ¿entran o no si Rumanía es rusa? Si Bucarest es soviética en ese momento, ¿por dónde entran? El caso es que Rumanía ha caído pronto (ene/feb 1942) y no tengo muy claro qué debemos hacer con Bulgaria.

Las dos líneas de ferrocarril que confluyen en Bucarest por el oeste, aún no han sido tomadas por los rusos. ¿Pueden usarse para traer unidades alemanas de las que entran como reemplazo o refuerzo? Es más, si los rusos llegan a tomar incluso esos hexágonos, ¿pueden los alemanes traer refuerzos o reemplazos por allí?

Saludos.

[vkrisis]